«Самоуправление — это крепость, которая охраняет демократию»
Мэр Гданьска Павел Адамович, города, где родилась «Солидарность», а теперь оплота оппозиции правящей партии «Право и справедливость», рассказал корреспонденту MR7.ru о том, как пришел в политику и почему ему нравится управлять городом. Мы нашли пана мэра человеком неординарным, а главное, совершенно не похожим на его русских коллег.
Павел Адамович родился в 1965 году в Гданьске. Сторонник партии «Гражданская платформа». Изучал право в Гданьском университете. С 1998 года — мэр Гданьска. Получил из рук папы Иоанна Павла II крест «За заслуги перед церковью и Папой». Экс-президент Польши Александр Квасьневский наградил Адамовича «Крестом Заслуги».
О пути в политику
***
Я не планировал стать мэром во время власти коммунистов. Я был активным студентом в подпольных, нелегальных организациях «Солидарности». Когда пришла свобода, я баллотировался в городской совет и победил. Шел 1990 год. Мне исполнилось 25 лет. Свой путь я начинал с самоуправления. Четыре года я работал членом горсовета в комиссии по самоуправлению. Затем я стал председателем горсовета. В 1998 году горсовет избрал меня мэром. В 2002 году впервые в Польше прошли прямые выборы, я победил. В октябре исполнится 20 лет, как я мэр Гданьска. В ноябре 2018 года снова пройдут выборы мэра.
Девять лет я работал в Гданьском университете, преподавал философию права. От греческих времен до Карла Маркса, Ленина и так далее. Я всегда был активным, хотел менять действительность. Откуда это во мне, не знаю. Мои отец, мать и брат тоже были очень активные. Может, это семейное.
***
Когда ты хочешь менять действительность, ты ищешь такие условия, при которых это можно сделать. Нужно сказать, что 1989 и 1990 годы — это самый исторически важный момент, когда мы не получили, а вернули свободу. Мы учились самоуправлению с азов. Прошли детский сад, школу. Можно сказать, что теперь я окончил университет демократии. Нас никто не учил, шаг за шагом мы всему учились сами. До 1990 года у нас не существовало самоуправления. Чтобы говорить о нем, нужно, чтобы появилось много условий. Что касается горсоветов коммунистических времен, то они были всего-навсего частью государства.
О русских чиновниках
***
Когда я стал председателем горсовета, я узнал, что еще в 1961 году мы подписали договор о сотрудничестве с Ленинградом. Я возобновил эти связи. Встретился с депутатами петербургского парламента. Шел 1996 год, очень интересная встреча была. Я хорошо помню тот визит.
С вашим губернатором (Георгием Полтавченко. — Прим. ред.) все интереснее. Губернатор Петербурга — это король, царь. Для него Гданьск, в этом смысле — это не интересно. Принял он нас хорошо в Смольном в 2012 году. Специфически было. Курил. Вы же были в Смольном? Такая символическая атмосфера.
Я чувствую, что наши петербургские партнеры не до конца понимают, как себя с нами вести. Помню, приехала делегация самоуправления из Петербурга, незадолго до того, как ваша страна взяла Крым (члены делегации вели себя скованно. - Прим. ред.). Я как мэр сам решаю, хочу я встретится с губернатором другого города или, допустим, выпить с ним водки. Не стану спрашивать об этом министра иностранных дел: «Можно, господин Чапутович (министр иностранных дел Польши Яцек Чапутович. — Прим. ред.)?» Зачем мне его спрашивать?
***
С 1995 года я ежегодно хожу на кладбище советских солдат в Гданьске. Для меня это нормально отдать дань их памяти. Это никогда не вызывало споров и никого не удивляло. За последние три года с момента прихода к власти партии «Право и справедливость» эта тема стала ужасной и вызывает споры. Те, кто на стороне сегодняшней власти, они этого не принимают и атакуют меня.
О городских финансах
***
Бюджет Гданьска в 2018 году — 3,03 млрд злотых. Почти 700 млн евро (бюджет СПб на 2018 год — примерно 7,4 млрд евро. — Прим. ред.). С 2001 года будет уже 17 лет, как рейтинговые агентства высоко оценивают нас. Их вывод — Гданьску можно доверять. Здесь все прозрачно и честно. Fitch, Standart & Poor`s — это очень серьезно.
***
Польские муниципалитеты имеют большую финансовую независимость. Половина налогов, которые платят физические лица, остается в Гданьске. Остальное идет в Варшаву. 20 процентов налогов юридических лиц идет Гданьску, остальная часть делится между Поморским воеводством и Варшавой. Налог на недвижимость полностью остается в городе. От Варшавы мы получаем также дотации и субвенции, например, на школы.
Этих денег не хватает. Центральное руководство всегда любит спихивать задачи и не давать на них денег. Это всегда предмет борьбы между центром и самоуправлением. Власть меняется, но каждый раз она не хочет справедливо делиться национальным доходом.
***
Мы, прежде всего, берем деньги из европейских финансовых институтов, потому что эти деньги дешевле, чем в Польше. Это хорошо, что нам не нужно работать только с польскими банками. Если у польского банка деньги дорогие, мы идем в «Европейский инвестиционный банк» в Люксембурге и берем деньги дешевле.
***
В Польше теперь сложные, нехорошие условия. Думаю, я больше могу сделать здесь, в Гданьске, чем в Варшаве. В Брюсселе (столице Евросоюза. — Прим. ред.) слишком аристократические условия жизни. Евродепутаты очень хорошо живут. Их работа, конечно, важна, но важнее жизнь здесь, в Польше, в Гданьске.
О соседях из Калининградской области
***
В 2017 году я побывал с официальном визитом в Калининграде. Встретился с губернатором Антоном Алихановым. Молодой человек, дипломатичный, кажется открытым. Мы не обсуждали рискованные темы. Разговаривали на разные темы, но не о политике и это логично.
Я же не буду ему говорить: «Отдавайте Крым». А с другой стороны, мне никто не сказал, что Россия заняла Крым законно, иначе бы разговор не состоялся. Нам надо сосредоточиться на совместных темах, в которых мы что-то вместе сможем исправить, сделать новое и полезное.
***
2018 год важен для Калининграда, потому что в этом городе проходят матчи Чемпионата мира по футболу. Поеду ли я на матчи в Калининград? Меня никто не приглашал.
***
Как считает интеллигенция, людям из разных стран необходимо общаться вне зависимости от политики государства.
***
Отмена местного приграничного передвижения между Калининградской областью и Польшей в 2016 году — это проблема психологическая и политическая, потому что это создало сложности для простых россиян и поляков. Это плохой сигнал, что мы закрываемся.
Это с человеческой точки зрения — демонстрация ксенофобии. И Польша и Швеция в Евросоюзе боролись за то, чтобы этой границы не существовало. Пострадали бедные россияне. Те, кто богаче, покупают шенгенские визы.
Об открытости власти
***
Охраны у меня нет. Никаких привилегий, разве что служебная машина, да помощник. На руки я получаю зарплату около 2 тысяч евро. Эта информация есть в Сети. Каждый также может в Интернете посмотреть, сколько денег и на что пошло из городского бюджета. Это пришло к нам из Америки и называется Open Data. И мы продолжаем это развивать, чтобы горожане больше знали о Гданьске и о его проблемах тоже.
Я понимаю, что работники верфи имени Владимира Ильича Ленина боролись в 1980 году и за то, чтобы была информация о том, что происходит в Польше (речь идет о забастовке на Гданьской верфи и требованиях, выдвинутых бастующими — прим. ред.). Так что никаких привилегий нет. Я не могу также заниматься бизнесом. В Польше также надо декларировать имущество дороже 2 тысяч евро, допустим, дорогие часы.
***
Я знаю от моих коллег в Западной Европе, что у них система очень прозрачная. Но реакция тут больше восточная, чем европейская: ты не можешь сделать ошибку. Если ты будешь часто совершать такие ошибки, то в европейской традиции заплатишь большой штраф — примерно пять тысяч евро. Но новые законы правящей партии «Право и справедливость» основаны не на доверии. В этом большая разница между Востоком и Западом. Восток подходит с недоверием, а Запад — доверяет.
Об отношениях с избирателями
***
Мэр в XXI веке в таких условиях, как в Польше, должен быть революционером. В хорошем смысле, не в большевистском.
**
У меня есть Messenger. Десятки людей шлют мне личные сообщения. В основном о социальных проблемах. Я должен отвечать людям. Конечно, это нелегко. У меня есть секретарь, который мне в этом помогает, но надо иметь опыт, чтобы людям тепло, по-человечески ответить. Не все умеют это делать. У меня 25 тысяч подписчиков в Facebook. Интернет очень поменял все, отношения стали демократичнее. Мне даже пишут: «Адамович — ты (бранное слово)»
***
Мэр должен служить лидером общественного мнения, он должен менять действительность. Это не может быть только администраторская, управленческая работа.
Ко мне до вас пришла семья. Отец семейства написал мне две недели назад, что хочет прийти с детьми, сфотографироваться со мной и поговорить. Пришел, поговорили, сфотографировались. Вот и всё. Каждый месяц я встречаюсь с горожанами в разных районах города, иду ли я в костел или в ресторан, иду с дочерьми, люди подходят. Спрашивают про социальное жилье, студенты просят помощи в своих проектах. У кого-то спортивный клуб, ищут спонсоров. Просят прийти на свадьбу, чтобы я расписал молодоженов. От 20 до 50 свадеб в год случается у меня. Работаю семь дней в неделе. Бывает, заканчиваю рабочий день в 10 часов вечера, но я понимаю, что работаю для людей.
О европейской демократии
***
В Польше идет борьба: или мы будем открытым, демократическим, плюралистическим обществом или националистическим, закрытым, станем бояться всех. Или будем демократическим, правовым государством? Основатель «Права и справедливости» Ярослав Качиньский это разрушил.
***
Самоуправление — это крепость, которая охраняет демократию. Надо сказать, что не все мэры такие, как я. Идет борьба. Люди смотрят: мэр — это человек, который борется за демократию или нет? Хотя есть горожане, которые считают, что такая борьба не самое главное. Главное — деньги, стабильность, покой.
***
В сентябре мы ежегодно проводим в Гданьске дискуссионную площадку «Неделя демократии». Я считаю, мы мало тратим времени и денег на демократическое просвещение. Например, костел сделал так, что уроки религии теперь начинаются с детского садика и до последних классов школы. Мы даем деньги, чтобы учить детей морали и христианству, но почему мы не учим детей демократии? Чтобы не было исламофобии, русофобии, антисемитизма. В этом тоже роль мэра Гданьска.
***
Это проблема, что люди в Центрально-Восточной Европе, поляки, венгры, некоторые из них, извините, постсоветские. Они не знают, что закон проводит границу между государством и гражданами. Закон для граждан, а не для государства, он охраняет граждан. Философские, исторические корни закона в ограничении власти империи. Есть такая точка зрения. Все должны от левых и правых уважать закон. Поэтому мы согласны с Еврокомиссией, которая говорит: «Хорошо, господин премьер-министр Матеуш Моравецкий, вы хотите денег, но сохраняйте европейские ценности. Иначе денег не дадим или дадим меньше».
***
Иногда поляки говорят: «О, Брюссель, как Москва: хотят просто нами руководить». Евро мы берем, а евроценности не сохраняем. Как пассажир, который едет зайцем.
Перевод Инка Немчевска
Этим текстом редакция MR7.ru открывает серию публикаций, посвященных 100-летию независимости Польши.
«Полезное кафе» — для всех варшавян